Волков Сергей

04.01
21:44

Округа далекого прошлого...

Другой, Улу-Махмет, основал на речке Казанке (приток Волги) город Казань. Оттуда он совершал походы на пограничные русские земли. Осенью 1444 года Улу-Махмет захватил Муром. Узнав об этом, великий князь Василий Васильевич послал передовой отряд, который разбил татар под Муромом и Гороховцом. Татары отступили в Муром, где Улу-Махмет провел зиму 1444 - 45 годов. Весной 1445 года его сыновья внезапно напали на княжеский стан под Суздалем и захватили князя в плен. Оттуда со знатным пленником отправились через Муром в Курмыш (крепость на Оке ниже по течению), где в это время находился Улу-Махмет.


В дальнейшем Казанское царство не давало покоя Московскому княжеству на протяжении более ста лет. Например, в 1448 году казанский царь Мамутек направил «всех князей своих со многою силою воевати Муром и Володимер… Князь же Великий посла противу их сына своего, Ивана». В 1463 году «татарове имаша около Мурома в неделю Святых Жен Мироносиц и отыдоша. Того же лета воеваша около Мурома. Князь Данило Дмитриевич Холмский иде за ними прочь из Мурома и постиже и бив их». Исторические источники указывают, что чаще других от казанских набегов страдала Муромская земля. ВОТ ВАМ И КУРМЫШ В ПРОШЛОМ-УКРЕПЛЕННАЯ КРЕПОСТЬ НА ОКЕ КАЗАНСКОГО ХАНА.А Я ТАМ РЫБАЧИЛ КОГДА ТО….. Если это не ошибка,то довольно интересно. Есть Курмыш с бывшими укреплениями на реке Суре,но здесь поясняют ,что это на Оке,вниз по течению.,где в это время находился Улу- Махмет. Да,есть такая полуживая деревушка на высоком берегу Перемиловых гор ,недалеко от Стародубского переезда между селом Клин и селом Жайск. И есть еще деревня Курмыш возле Чулкова и рядом насыпная гора под названием Княжа гора.И еще много древних могильников по берегу реки оки. Значит Улу- Махмет провел там зиму 1444-45 годов,обезопасив себя на другой стороне реки крутыми холмами откосов со стороны реки,не решаясь из-за безопасности оставаться в захваченном Муроме. Да и переправу через Оку содержать в надлежащем состоянии а весной его сыновья вновь продолжили свои завоевания,и даже князя захватили под Суздалем - так указывают источники. Так что,это потом будет освоение крутого берега Оки и у Мурома появятся вотчины на другой стороне реки.
А может и городок Стародуб Воцкий возник в те века,когда князья получали ярлык на правление в окупированных териториях и князья Стародубские таким образом расширяли свои владения на слабо заселенных землях? К сожалению, таких источников пока не найдут.

Как видим на фото того места и такие склоны попадались на пути. А обзор Заокских далей был отменным..


img.nnov.org/data/myupload/4/100/4100661/1322156648-1eb4.jpgМуромский уезд возник на землях, некогда составлявших Муромское и Муромо-Рязанское княжества, фактически утратившего свою независимость от Москвы в 1392 г., когда великий князь московский Василий I Дмитриевич получил в Золотой Орде ярлык на Муромское княжение. Таким образом, Муром становится восточным форпостом Московского государства. В XVI-XVII вв. в составе Муромского уезда были известны следующие пять станов и одна дворцовая волость. Одновременно отмечается факт обособленности здешних волостей от соседних владимирских.
Полный процесс образования этого уезда далеко не вполне ясен. Можем только думать, что здесь мы имеем дело с землями, тянувшимися к древнему Муромскому княжению, перешедшему во владение князей Московских в конце XIV века. Во всяком случае, ни одна из Муромских волостей никогда не смешивалась с соседними Владимирскими.



Станы и волости уезда (XVII-XVIII вв.):
Стан Дубровский. На севере и на востоке от Мурома, по обоим сторонам Оки, по нижнему течению р. Ушны, по нижнему течению Теши и по левому берегу р. Кутры. Название, быть может, указывает на первобытные леса этой местности.
Стан Замотринский. Северный стан уезда - местности за р. Мотрой, (откуда и название), если ехать из Мурома. В пределах нынешнего Гороховецкого и Вязниковского уу. Доселе существует погост Замотри.
Стан Куземский. На западе от гор. Мурома до верхнего течения р. Ушны, в пределах Муромского, Меленковского и Судогородского уездов Происхождение названия неясно.
Стан Стародубцовкий. На праом берегу Оки, приблизительно от р. Кутры до границ нынешнего Горбатовского у. Местность древнего Стародуба Вотского (Окского, Оцкого?), называвшегося так в отличие от Стародуба Ряполовского Темного в числе местностей, отданных княгине-вдове. Название "Стародубье" в отношении к данной местности сохранилось доселе.Возможно как и на Клязме от речки Вачка,в прошлом может быть Воцка,Оцка.Да и Ока на древних картах Оцкой писали Сопадение-как знать? Да и города древности-это захудалая деревушка,только с крепостью.Даже в Муроме бывало на посаде не больше пару сот человек судя по древним записям.
Стан Унженской. Простирался на огромное - расстояние к югу от Мурома, занимая почти весь нынешний Меленковский уезд название от р. Унжи, п


img.nnov.org/data/myupload/4/100/4100661/1322156874-24da1.jpgСамо слово «Муром» обозначает на древнефинском языке «возвышенность, высокое место, вода у горы». А племя «мурома» видимо, и называться стало по месту, где оно проживало. И центром их поселений стал Муром.


Как я поняла из книги о приходах,был Жайский приход с церковью Вокреения Христова ,туда относились Жайск с деревнями МЯКИШЕВО И Вишенки.Также одновременно существовал Космодемьяновский Погост на речке Ченигировке и церковь Святых бессребренников Козьмы и Дамиана и Приход,к нему относились деревни Мелешки,Короваево,Слободищи,Шарапово,Пальцино,Овечкино,Ташлыково,Перенки.И находилась ета церковь не в Жайске,а где то в раионе Короваево,как я поняла.Невозможность надежной оценки размеров многих памятников, наличие здесь селищ с утраченной локализацией, неизвестное положение единственного упоминаемого в источниках города Стародуба Воцкого - все эти обстоятельства не позволяют воспользоваться аналитическим методом для реконструкции поселенческой структуры данной области. В этой связи ограничимся качественным структурированием древних поселений на основании их взаимного расположения с учетом границ известных по источникам XVII-XVIII вв. административно-территориальных единиц.
Сводная археологическая карта Муромской округи на правобережье Оки позволяет выделить здесь восемь поселенческих скоплений. Границы большинства из них достаточно точно соответствуют рубежам известных административных структур XVII в., локализации которых на современной топо-графической карте Нижегородской области посвящено специальное исследование.15
Одно из них, скопление селищ в бассейне р. Кишмы площадью около 30 кв. км включает в себя пять памятников. Они расположены в среднем течении реки, как по берегам Кишмы, так и по краям береговых террас одного ее правобережного притока. Время возникновения одного из этих поселений (Ворсма-2) по керамическому материалу и по находке шиферного пряслица датируется в пределах XII - середины XIII вв., двух других - периодом второй половины XIII-XIV вв.
Группа памятников на правом берегу Оки, между устьями двух малых рек (Тарки и Свят-ключ), включает в себя три селища и один курганный могильник. Два из них (поселения Павлово-2 и Павлово-4), находящиеся в непосредственной близости друг от друга на территории современного г. Павлова, очевидно, образовывали агломерацию (площади обоих - не определены). Памятники этого скопления в настоящее время являются наиболее изученными в рассматриваемой заселенной области.
Улу-Махмет - хан Золотой Орды XV в., времени упадка могущества татар; играл роль в споре князя Юрия Дмитриевича с племянником его Василием Васильевичем из-за Великого Княжения Московского. В 1431 г. оба соперника отправились к Улу-Махмету за ярлыком. У Юрия Дмитриевича была сильная поддержка в лице могущественного мурзы Тегени; но боярин Василия Васильевича, Иван Дмитриевич Всеволожский , лестью обошел Улу-Махмета, сказав, что Василий Васильевич основывает свою просьбу не на завещании, а на милости хана. Улу-Махмет дал ярлык Василию Васильевичу. В 1437 г. Улу-Махмет был изгнан из Золотой Орды своим братом, явился в русских пределах и засел в городе Белеве. Великий князь Василий Васильевич отправил против него сильное войско. Улу-Махмет испугался и отдавался на всю волю русских, но Шемяка и Красный , начальствовавшие над войском, не согласились и нанесли татарам сильное поражение. Во время начавшихся на следующий день переговоров татары напали на русских, воспользовавшись изменой мценского литовского воеводы Григория Протасьева , перешедшего на их сторону, и одержали победу, после чего Улу-Махмет занял Казань. В 1439 г. он внезапно явился под Москвой. Василий Васильевич бежал. Улу-Махмет простоял под городом 10 дней, опустошил окрестности и ушел назад; по дороге сжег Коломну и пленил множество русских. В 1444 г. воеводы Улу-Махмета опустошили восточные русские области. В 1445 г. Улу-Махмет засел в старом Нижнем Новгороде, а оттуда пошел на Муром. Василий Васильевич, с соединенными силами русских князей, двинулся против него; Улу-Махмет вернулся в Нижний Новгород. Весной того же года близ Суздаля Великий князь потерпел сильное поражение от Улу-Махмета и попал в плен к нему. Победитель подступил к Владимиру, но не решился на приступ и двинулся сперва к Мурому, потом к Нижнему, откуда со всей ордой и пленным Великим князем пошел к Курмышу, отправив посла своего Бегича к Шемяке с предложением занять Москву. Шемяка с радостью согласился, но Улу-Махмет, не дождавшись возвращения Бегича и думая, что тот убит Шемякой, вступил в переговоры с Василием Васильевичем. "И князь великий выйдет на откуп…, посулив на себе от злата и сребра и портище всякого и от коню от доспехов пол-30 тысящ, и с ним приидоша 500 татар" ("Полное Собрание Российских Летописей", VI, 213). По другим известиям сумма откупа доходила до баснословной цифры в 200 тыс. руб. Улу-Махмет вскоре после погиб от руки своего сына Мангтека. В татарских летописях (позднего происхождения) первым казанским ханом называется Алим-Бек («Либей» рассказа Воскресенской летописи под 1445 г.), вслед за ним идет Улу-Мухаммед.23) В Устюжской летописи под 1445 г. говорится, что Василий II был сведен «в Казань»,24) а не в Курмыш, как сообщают остальные летописи.25) Впрочем, и в других местах Устюжской летописи Казань упоминается там, где ее нет в остальных летописцах.26) Несмотря на неясность сведений, версия о том, что после декабря 1437 г. Улу-Мухаммед стал казанским царем, наиболее правдоподобна.






Мирное соглашение Василий II - Улу-Мухаммед
(Русско-казанский мирный договор 1445 г.)

Дата соглашения 25 (?) августа 1445 г.
Место соглашения Нижний Новгород, Ставка Улу-Мухаммеда
Договаривающиеся стороны От России: Василий II, великий князь Московского княжества;
От Казанского ханства: хан Улу-Мухаммед;
Условия 1. Выкуп из плена великого князя и его кузена. Хотя о размерах выкупной суммы не сообщалось, известны, однако, три версии:
А. Все, что может великий князь заплатить (вся казна!);
Б. "От злата и серебра и от портища всякого и от коней и доспехов - от всего по пол-30 тысяч;
В. 200 000 рублей серебром;
2. Рядовые пленники не возвращались. Все они были проданы как невольники в рабство на восточных мусульманских рынках.
3. В русские города назначались казанские чиновники для сбора налогов и контроля за получением контрибуции.
4. В обеспечение и полную гарантию уплаты контрибуции Казанское ханство получало доходы с ряда русских городов в виде кормлений. Список городов подлежал уточнению.
5. Особым условием мирного договора было выделение русским великим князем в заокской Мещерской земле особого удела, который должен был служить как бы буферным государством между Казанским ханством и Московским княжеством и который получал во владение сын Улу-Мухаммеда Касим, формально становившийся "русским удельным князем", владельцем особого удела на русской земле - Касимовского царства;
6. Одним из пунктов унизительного договора было разрешение татарам на возведение в русских городах своих мечетей. Этот пункт, как только он начал осуществляться на практике, вызвал фанатическое сопротивление русского населения, поддержанное духовенством.
Примечание 1. В народе по поводу уплаты контрибуции распространялись еще более тревожные слухи: будто бы Василий II отдал татарам вообще все Московское княжество, а себе оставил лишь Тверь.
Народ отказался признавать такие условия мирного договора. Василия II бояре готовились по возвращении из плена лишить престола. В связи с этим Василий II, перевезенный в Курмыш, содержался там до 1 октября и был освобожден и отправлен в Москву в сопровождении татарского военного отряда (свиты!) в 500 чел. для его охраны и контроля за его действиями. Во все города России были назначены казанские администраторы.

Примечание 2. Дань Касимовским царевичам (ханам) зафиксирована в следующих документах:
А. Договор князей Ивана и Федора Васильевичей Рязанских от 19 августа 1496 г.
Б. Договор между сыновьями Ивана III Василием и Юрием от 16 июня 1504 г. и завещание Ивана III, составленное в 1504 г. (Собр. Гос. грамот и договоров, ч.I, док. 144, с. 389-400, М., 1813 г.).
Более того - эта дань сохранялась даже при Иване IV Грозном чуть ли не после покорения Казани! (Последнее упоминание о ней относится к 12 марта 1553 г.!)

Проведение в жизнь договора от 25 августа 1445 г. вызвало всенародное возмущение, мятежи в отдельных городах против правительства Василия II. В результате через три с половиной месяца после своего возвращения из плена и введения нового режима Василий II был низложен и ослеплен, что рассматривалось как гарантия того, что он никогда более не сможет возвратиться к государственной деятельности.
Однако хан направил на поддержку Василия II свое войско во главе с царевичами Касимом и Якубом, которые восстановили великого князя на троне (отныне он получил прозвище Василия Темного как за то, что привел татар на русскую землю, так и потому, что стал слепым) и тем самым обеспечили полное выполнение заключенного с ним договора.
В результате степень подчинения Москвы Казанскому ханству оказалась гораздо большей, чем прежнее подчинение Владимиро-Суздальской Руси Золотой Орде! (И это спустя более чем полвека после Куликовской битвы!?) Вот на какие зигзаги была способна русская история!
Мне больше всего понравился пункт создания буферного государства по водоразделу реки Оки "Касимовского царства". Так что Русью в Стародубье не пахло,было спорным……..
Осенью 1461 г. Василий II предпринял поход на Казань, но, не дойдя до Каазани, сразу же за Муромом прекратил его, т.к. высланные навстречу послы Казанского хана уговорили Василия II кончить дело миром, без боя.
Русско-Казанский мирный договор 1461 года

Дата подписания осень 1461 г.
Место подписания г. Владимир
Условия договора Сохранение статус-кво, т.е. продолжение уплаты Москвой дани Казанскому ханству.
Примечание. Время правления Василия Темного было отмечено самой жестокой феодальной внутренней распрей. Именно этими вопросами занимались русские историки, изучавшие период 1425-1462 гг.
О внешней политике Василия Темного сохранилось очень мало сведений. Ни один из историков, изучавших этот период - Н.М.Карамзин, С.М.Соловьев, Д.И.Языков, Е.А.Белов и др., - не упоминает даже приблизительно время года, когда был заключен русско-казанский мир 1461 г. Возможно, договор был только устным!
Казанский хан Улу-Мухаммед скончался в 1446 г. На престол вступил его старший сын - Махмуд, скончавшийся в 1463 г. Ему наследовал сын Халиль, умерший бездетным в 1467 г., после которого ханом стал его брат Ибрагим. Все это двадцатилетие, на протяжении которого Казанским ханством правили ханы династии Улу-Мухаммеда, между Казанью и Россией поддерживались и сохранялись мирные отношения.
Казань за это время стала признанным центром международной торговли на стыке восточных и европейских (русских) рынков.
Значительные изменения произошли и в России…..
В 1376 году город был полностью сожжён и разорён в результате монголо-татарского набега, однако вскоре недалеко от прежнего места возник новый город, который до 1471 года назывался Новый Низовой Город. Проживали в нём русские и давние обитатели здешних мест — представители финно-угорских племен: мещёра, мордва, мурома.
В XV веке в жизни Городца произошла неожиданная и весьма значительная перемена. В борьбе за московский престол великому князю Василию Тёмному большую помощь оказали татарские царевичи Касим и Якуб. В 1446 году они ушли из Казани на Русь, спасаясь от преследований своего брата Махмутека, который, убив отца и одного из родичей, захватил власть. За верность и важные услуги князь Василий пожаловал Касиму Низовой Городец. Было это в 1452 году. Так, по княжьему указу в глубине мещёрских лесов возникло Касимовское царство, просуществовавшее с 1452 по 1681 годы. В состав царства входили уезды Рязанской и Тамбовской губерний (Касимовский, Шацкий, Елатомский, Темниковский).
После завоевания в 1552 году Иваном Грозным Казани в Касимов была сослана последняя правительница Казанского ханства — Сююмбике, которая спустя несколько лет скончалась в этом городе.
Как легко переиначить-пожаловал Касимовское царство. И забыли и про кабалу ,и мирный договор с Казанью где условие буферной зоны было. Может несметные богатства и злата ,серебра пожаловал Казани просто так на халяву? Это кабальные условия проигравшей стороны.Значит и наша округа в соседях мещера,мурома.Вот и выкупало Касимовское царство русских рабов у Казанского ханства десятками тысячь со всех Московских княжеств,Вот вам и переселенцы ,и рабсила в неосвоеных Мордовских землях по берегу Оки.






Исходя из этого ,я и предполагаю что и приселок Курмыш и деревня Курмыш и залив на реке Курмыш нарекли по подобию своей столице Курмыш. А выгодный плацдарм высоких Перемиловых гор им (татарам) был не безразличен для защиты и наступления на княжеские земли……
И в заключение ссылка на сайт о Касимовском царстве где подробно описывают лукавства наших историков http://www.misharlar.ru/


Комментарии:

Для справки о приселке Курмыш;В окладных книгах Рязанской епархии за 1676 год в селе Клин показана церковь в честь Рождества Пресвятой Богородицы. У той церкви дворы: 2 попов, пономоря и просвирницы. В приходе: 5 дворов помещиковых, 63 крестьянских и один бобыльский, присёлок Курмыш, в нём 24 двора крестьянских и 2 бобыльских, деревня Онферова, в ней двор приказчиков, 18 дворов крестьянских и 4 бобыльских, деревня Фофанова, в ней 18 дворов крестьянских.

Весной 1445 года его сыновья внезапно напали на княжеский стан под Суздалем и захватили князя в плен. Оттуда со знатным пленником отправились через Муром в Курмыш (крепость на Оке ниже по течению), где в это время находился Улу-Махмет.Да,еще уточнять придется.Кроме приселка Курмыш возле Клина был еще Курмыш возле Чулкова и залив Курмыш на реке Оке,где я когда то в детстве рыбачил.Это там рядом и Княжья гора находится-высокий насыпной курган древних,хорошо выделявшийся на фоне неба даже с асфальтированной дороги на Чулково.Есть у меня на кассете видео ландшафта того кургана,пока не отцифрованного. Прекрасные виды тех мест.Может Улу-Махмету в 15 веке эти места понравились и он нарек крепость на реке Оке по подобию своей столицы крепости Курмыш на реке Суре? Это надо бы у Казанских источников пошерстить про Улу -Махмеда и его сыновей. Не согласен с теми,кто предполагает на данной територии в 15 веке Нижегородское княжество. Вот Стародубское княжество под протекторатом монголо-татар имеет право на существование в те два века монгольского ига.Как знать,как знать?

Даже месторасположение Касимовского царства было очень удобным для использования касимовских татар для охраны границ Русского государства вдоль реки Ока. Татарские князья и казаки служили преградой он нападений с востока. Служилые татары объединялись в отряды, из отрядов в полки, иногда и большие войска; они участвовали во многих русских военных походах. Например, они были в составе русских войск во время похода на Литву в 1534 г. Шли в военные операции в 1487, 1505, 1551-1552 гг. против Казани, в 1555 г. на швед
Вот и ответ ,кто заселял берег Оки

Это свидетельствует о земляных работах, которые проводились вокруг крепости. Об этом можно судить по записи Никсоновской летописи под 1536 года, где говорится о том, что: «В то же время поставлен град Стародуб на старом месте земляной и делали 10 апреля по 20 июля».

В 1523 году крепость была укреплена после неудачной осады Новгорода Нижнего войском Крымского ставленника в Казани Саиб-Гирея «повоевавшие около Нижнего Новгорода Березополье и до Клина и взявшее полону множество…»


Да сына же своего Ивана благословляю великим князеством Нижегородским, даю ему Новгород Нижней с волостми, и с путми, и с селы, и со всеми пошлинами, и с мордвами, и с черемисами, да город Балахну, и с Заулусою, и с тамгою, и со всеми пошлинами, как было при мне, да город Василь на Суре, и с мордвами, и с черемисами, и со всеми пошлинами, которые села в Нижнем Новегороде и на Балахне, и за мурзами, и за князьми, и за кем ни буди, то все сыну моему Ивану. Да ему жь даю город Муром с волостми, и с путми, и со всеми пошлинами, и с мордвами, и с черемисами, и что к Мурому потягло. Да ему жь даю город Мещеру с волостми, и с селы, и со всем тем, что к ней изстари потягло, и с Кошковым, и Кадом, и Темников, и Шацкой город, со всем, и князи мордовские со всеми же их вотчинами сыну моему Ивану. Да ему жь даю город Курмыш, да город Алатор на Алаторе, с волостми и со всеми пошлинами, и князи мордовския с их вотчинами, и с черемисами, и со всеми уезды, и угожьи, и что к тем городам потягло. А что к тем городам аз сажал детей боярских на диком поле, и те земли все сыну же моему Ивану, а вотчинникам владеть своим. Да город Арзамас с мордвами и с черемисою, со всем, по тому, как было при мне, да город Стародуб Ряполовской, да волость Мошок, село Княгинино, что было за Воротынским, в Нижегородском уезде, да Фокино сельцо. Да ему жь даю город Белоозеро с волостми, и с путми, и с селы, и со всеми пошлинами. Да сына жь своего Ивана благословляю, даю треть города Воротынска, с волостми, и с путми, и с селы, и со всеми пошлинами. Да ему жь даю город Городень с волостми, и с селы, и со всеми пошлинами, как было при мне. Да ему жь даю город Микулин с волостьми, и с селы, и со всеми пошлинами, а со княжо Семеновскою вотчиною Микулинскаго, которая не отдана15.
А был ли Стародуб Ряполовский за Воротынским,всеж речь идет о Нижеглродских землях? Может Стародуб Воцкий по ошибке? А бзацем чуть выше он передавал только некоторые села Стародуба Ряполовского,что за ним…

Вот они княжества и Стародуб Воцкий у границы Муромского княжества отмечен.Да и Стародубское княжество не далеко находится а род то древний разросся…Может на малонаселенные земли Муромского княжества договорились? Это надо в Никоновской,Лавреньтьевской и других летописях уточнять.В 1523 году крепость была укреплена после неудачной осады Новгорода Нижнего войском Крымского ставленника в Казани Саиб-Гирея «повоевавшие около Нижнего Новгорода Березополье и до Клина и взявшее полону множество…»

Осенью 1444 года Улу-Махмет захватил Муром. Узнав об этом, великий князь Василий Васильевич послал передовой отряд, который разбил татар под Муромом и Гороховцом. Татары отступили в Муром, где Улу-Махмет провел зиму 1444 - 45 годов. Весной 1445 года его сыновья внезапно напали на княжеский стан под Суздалем и захватили князя в плен. Оттуда со знатным пленником отправились через Муром в Курмыш (крепость на Оке ниже по течению), где в это время находился Улу-Махмет.
В дальнейшем Казанское царство не давало покоя Московскому княжеству на протяжении более ста лет. Например, в 1448 году казанский царь Мамутек направил «всех князей своих со многою силою воевати Муром и Володимер… Князь же Великий посла противу их сына своего, Ивана». В 1463 году «татарове имаша около Мурома в неделю Святых Жен Мироносиц и отыдоша. Того же лета воеваша около Мурома. Князь Данило Дмитриевич Холмский иде за ними прочь из Мурома и постиже и бив их». Исторические источники указывают, что чаще других от казанских набегов страдала Муромская земля. Вроде бы и сайт серьезный исторический Муромского музея ,вот ссылкаhttp://www.museum-murom.ru/page.html?pid=197 так тот ли Курмыш (крепость на Оке ниже по течению).?

12.03.2013 в 00:17
idi-ot x0 @ Волков Сергей
википедию копируете что ли, что бы копировать необходимо материал уник, а так, если просто копировать ннов через год под фильтр яндекса попадет
14.03.2013 в 10:42
Волков Сергей x1 @ idi-ot
Да нет,все что связано в паутине интернета с затерянным городом древности Стародубом Воцким. Когда начинал поисковик не выдавал ни одного результата по городу ,будто бы и не существовамшим,кроме как подаренных в числе залеских городов.Муром ,Стародуб -Ряполовский,Стародуб Воцкий,Гороховец и Нижний.. Вот и в предыдущем ответе указываю на нестыковку на серьезном сайте о Курмыше(крепость на Оке ниже по течению)? С чего взяли,любопытно? Была же крепость Курмыш на Суре-столица когда то…….Помоги раскопать -кроме благодарности от потомков,ничего не будет.Ну,не силен я в компе! В Никоновской,Лаврентьевской и других…А там должны сведения. Не мог же как город призрак появится и исчезнуть??????????
14.03.2013 в 14:09
Волков Сергей x1 @ idi-ot
Кто поможет найти город нижегородский Стародуб -тому ни чего не будет от потомков кроме благодарности?
14.03.2013 в 19:16
idi-ot x0 @ Волков Сергей
а кто то ищет?
15.03.2013 в 03:08
Волков Сергей x1 @ idi-ot
Я ищу,но не все получается. Поискать бы в Лавреньтьевской,Никоновской летописи ,да и в других тоже…

Выделена из обширнейшей Черниговской епархии.
Первоначально кафедра в Муроме. По изгнании же муромцами св. Василия он отбывает в старую Рязань, а затем 21/27.05.1291 г. (по Титову. Рязанские…, с. 3 - 12/18.03.1291 г.) переносит кафедру в нынешнюю Рязань, именовавшуюся тогда Переяславлем Рязанским.

С 26.01/04.02.1589 г. - архиепископия.
С 13/23.06.1669 г. - митрополия (по 1723 г.).
"… Имея постоянное местопребывание в Переяславле Рязанском, святители Рязанские с лишком 400 лет носили титул "Рязанских и Муромских". В 1764 г. при императрице Екатерине II Муром причислен был к епархии Владимирской,
И даже прилегаюшие к Муромскому уезду територии Гороховецкого и Ардатовского уездов относились к Рязанской епархии.Значит и искать там надо.Может у Макария где и проскальзывал затерянный город…или в его трудах……

Древние Городищи на горизонте..






Кризис памяти в действии на погосте в пос.Вача..Чьи же это надгробные плиты.Я понимаю,рядовые Вачкасы не могли себе позволить расписные плиты…Может это местный фабрикант Коробков,может его жена ,купчиха из Мурома,может потомки фабриканта Кондратова. Как знать,как знать..Все уходит под землю,скрывая надписи с ъ на плитах И потомки уже не знают ,где покоятся их предки. Это наверное кощунственно даже в период нашей рыночной жизни,где на первое место выходит прибыль. Здесь же одни заботы…Может я не прав ? Мыслю вчерашними взглядами? Для чего искать далекое прошлое,если мы не далекое не сохраняем…Может провести субботник и очистить их от листвы и хвороста? Может подсказать их потомкам? Но бывает в других местах и обратное,к примеру на этом снимке,века уже прошли,а на плитах с Ъ и существовавших в те века череп со скрещенными костями многое можно прочесть…..Это как книга времен…

Стародубская волость- это не стан однако….И какие связи были с Нижним,раз отправляли на допрос пойманых бандитов и разбойников Лыкову на расправу в Нижний Новгород…В Стародубовскую волость казаки проникали неоднократно — в 1619 г. из Приказа Большого дворца сюда посылались сыщики для выяснения на месте, «отчего стародубские села запустели». Из других «загонных» отрядов казаков крестьянам соседних с Ярополческой волостью уездов особенно досаждали «воры Кирилко Кортавой да Сахарко Федоров». Разгрому подвергались и дворянские владения — ввозная грамота муромских помещиков М. Г. и А. Г. Василисовых «утерялась», «как были казаки в Вязниках». В полной безопасности находились лишь владения Д. М. Пожарского — приехавший из Вязников в Нижний Новгород дворянин сообщил Лыкову. «В Вязниках у всех казаков в кругу приговорено, что им боярина князя Дмитрия Пожарского в вотчины в села и деревни не [188] въезжати и крестьян не жечь, и не ломать, и не грабить». Крестьяне же Пожарского свободно приезжали к казакам, продавали им вино, другие товары и покупали у них лошадей, одежду и «всякую рухлядь». О том же писали позднее в челобитной царю Михаилу и крестьяне Ярополческой волости. Одному из посланцев Лыкова казаки говорили, что ждут, когда Пожарский приедет к ним из Москвы.48)

Значит не всегда Стародубская волость относилась к Муромскому княжеству,значит это будет потом? А пока идет соберание земель княжествами: Во второй половине XIV в. Нижегородскому княжеству принадлежала Ярополческая волость, отошедшая в конце XIV в. в руки московских великих князей [5]. К Суздальскому уделу во второй половине XIV в. тяготел Гороховецкий удел, где осваивали приобретенные земли православные монастыри. В Суздальский удел входили и территории, окружавшие Борисоглебскую слободу (Шую). Владимирское княжество объединяло земли Владимира, Юрьев-Польского, Боголюбова, Стародуба Ряполовского. В Нижегородское княжение входили земли в Бережце на Клязьме, Стародубе Вотском, в Присурском районе Курмыша, в Киши в Запьянье, междуречье Пьяны, Сережи и Вада. В 60-е годы XIV в. нижегородцы осваивали также заалаторские земли на Сару, засурские земли на Алгаше и Вятский край в Заволжье…….А где же о городе Стародубе Вотском? Когда затерялся в веках и при каких условиях? Даже в наше космическое время с НА-НА технологиями не могут определить его место точно а не предположительно…Что это за загадочный город был и испарился в веках???????

На дороге из Орды на Русь устраивались ямы – станции, где держали лошадей для дарог и гонцов от полководцев к хану и просматривали пропуска. При дарогах также создавались ямыни – канцелярии по управлению страной и сбору дани.

Где же в Мещерском крае был центр баскачества, где размещался главный ямынь?

Как известно из легенд, в Сарове находился старинный татарский город Сараклыч, который основал хан Сарык. То, что город существовал в действительности, доказано археологами, но, оказывается, реальным лицом был и хан Сарык. Имя баскака, знатного вельможи и, естественно, родового татарского князя – посла Сарыка (по-мещерски – Чарыка), указано в русских летописях в 1333, 1363, 1371 и 1374 гг. Как баскак он был поставлен в Мещере ханом Узбеком вначале для сбора рязанской дани, потом сбирал дань с Москвы и Твери, отвечал за Владимир.

Естественно, ставка хана Чарыка должна была быть значительной. О жизни этого баскака в Мещере напоминает старинное урочище Старое Чарыково под Кадомом и Чарыков погост в том же районе. О жизни Сарыка в мещерском Сарыклыче («Воины хана Сарыка». – Пер. авт.) свидетельствует и другой факт. Когда в 1375 г. он был убит в Нижнем Новгороде, русских князей на Пьяне, возможно, били в 1377 г. и саровские татары. За это князь Борис Городецкий разбил их в 1378 г. в Сарове, после чего мещерский Сараклыч стал называться Борисовым городищем.

Памятники археологии: городище-селище Вача (конец II – начало I тыс. до н.э., вторая половина I тыс. н.э.), селище Мордовик ( XIII - XIV вв.). Документ о приобретении статуса – приказ от 12 мая 1999 годаЭто тоже подтверждение;

Привет Евгений. Все верно,мы и двадцатилетние разрушения уже забываем.Было процветающее село с заводом но внешние управляющие помогли погибнуть и сейчас это захудалая деревушка а еще через 20 лет -пустошь,заросшая подлеском.Да,и Муром временами насчитывал по летописям 160 человекЯ опираюсь на крепость -а она была одна в округе.-Городищи возникшая с пустоши и приселок Вача…А про перевоз….У меня в темах есть и про Стародубский перевоз.На карте древних дорог,есть дорога на Оку в районе Космодемьяновского погоста в прошлом. А погост в те времена многое значил…..При прежнем строе сселили деревню и и разобрали остатки Козмодемьяновской церкви .И даже место не возможно найти на берегу Оки.Замалчивают однако.Что перевозили? В центр Владимерского или Муромского княжества-оброки,дань,шкурки бобров,и так без конца…..Не только князья,но и татары любили хорошие дороги(сакмы) и даже в плен не брали людей на перегонах,а оставляли для ремонта телег,саней и другой амуницыи…Гороховец-это другое княжество.И с ним были войны,набеги,грабежи….А Муромско-Рязанское или Владимерское бывало и в опозиции..и мочило и равняло города с землей.Даже в своем княжестве и Ворсму иПавловский острог сравнял Алябьев с землей и пригрозил Ваче и Яковцеву тем же.А вот вопрос? Прислали ли они целовальщиков и дошли ли они к царю.?Может при неоднократных попытках разбить Муром,Арзамас проходили по данной територии и мочили бунтующий край…Пожалуй скопирую в тему,а то щелкать одним пальчиком по клавишам лень. С уважением Волков Сергей

Как известно из легенд, в Сарове находился старинный татарский город Сараклыч, который основал хан Сарык. То, что город существовал в действительности, доказано археологами, но, оказывается, реальным лицом был и хан Сарык. Имя баскака, знатного вельможи и, естественно, родового татарского князя – посла Сарыка (по-мещерски – Чарыка), указано в русских летописях в 1333, 1363, 1371 и 1374 гг. Как баскак он был поставлен в Мещере ханом Узбеком вначале для сбора рязанской дани, потом сбирал дань с Москвы и Твери, отвечал за Владимир.

Естественно, ставка хана Чарыка должна была быть значительной. О жизни этого баскака в Мещере напоминает старинное урочище Старое Чарыково под Кадомом и Чарыков погост в том же районе. О жизни Сарыка в мещерском Сарыклыче («Воины хана Сарыка». – Пер. авт.) свидетельствует и другой факт. Когда в 1375 г. он был убит в Нижнем Новгороде, русских князей на Пьяне, возможно, били в 1377 г. и саровские татары. За это князь Борис Городецкий разбил их в 1378 г. в Сарове, после чего мещерский Сараклыч стал называться Борисовым городищем.

Но как же именовался город татар на месте слияния рек Сатиса и Саровы? По упоминаниям в документах 1239, 1346, 1358, 1392, 1397 и 1407 гг. можно заключить, что город имел название Арнач. Произношение одного и того же арабского слова имело различные варианты, что доказано историком М. М. Смирновым в начале XX столетия (Орнач, Урнач, Мангач).

О том, что этот город брал князь Борис с воеводой московского князя Федором Свиблой в 1378 г., говорится в документе – духовной грамоте (первой) великого князя Василия Дмитриевича от 1407 г.: «…Алачинские села и Мангач…»Вот вам и Борисовское городище. Может и Стародуб -Воцкий таким образом переименовали.. На этом татарском сайте и летописи были свои далекого прошлого.. И описание древнего путешественника Олеария подтверждают,что земли на противоположном берегу супротив Мурома были татарские и что ,дорога из Сарова на Муром в русские земли была одна,и что охраняли ее местные татарские войска,да и Сакконы не далеко от Вачи в те времена были большим узлом,времен баскачества и феодализма.Вот ссылка на страничку того сайта:www.idmedina.ru/books/regions/?1095Значит и в Нижегородское княжение входил все же Стародуб-Воцкий с его огромной територией.Это видно по следующей записи в иследовании: В Нижегородское княжение входили земли в Бережце на Клязьме, Стародубе Вотском, в Присурском районе Курмыша, в Киши в Запьянье, междуречье Пьяны, Сережи и Вада. В 60-е годы XIV в. нижегородцы осваивали также заалаторские земли на Сару, засурские земли на Алгаше и Вятский край в Заволжье.

Исключив из всех этих территорий вотчины, принадлежавшие летом 1360 г. князьям Дмитрию (Ногтю), Борису, Андрею, выясним, какие же земли входили во владения князя Дмитрия Константиновича в числе 15 тем. Это Вятский край, Засурье на Алгаше, Присурье у Курмыша, Запьянье района Киши, Березополье, Бережецкая земля, Стародуб-Реполовский, Боголюбов, Владимир, Суздаль, Борисоглебск, Гороховец, Ярополч, Болымец, Юрьев-Польский, Саконский рубеж. Количество тем примерно соответствовало количеству волостей.Вот про Саконы изречение там;Адам Олеарий, путешествовавший в средние века по Оке, отмечает, что земля побережья, противоположного Мурому, принадлежала крымским татарам упомянутого выше Мещерского юрта [11]. Известно, что эти земли «владелись особыми мещерскими волостелями», поскольку в XV в. они не входили в состав Касимовского царства и тяготели к Мурому, подчинялись его наместникам до возникновения города Арзамаса [12]. Они назывались Кирдяновскими землями и имели старинный центр – Саконы. Еще одна тьма – это земли бастановских татар с центром в Кадоме [13]. Это третья тьма. Четвертая тьма – Правобережье реки Оки с центром в Городце-Мещерском, рядом расположен Касимов. В междуречье Теши, Пьяны, Алатыря и Сатиса, скорее всего, были земли, купленные Даниилом Александровичем Переяславским у сына хана Сегиз-бека Андрея Старко. Это была пятая тьма.

Можно сделать вывод о правомерности факта деления Мещеры в XIV–XV вв. на административно-территориальные единицы юрт и тьма. Так что получается ,что жизнь была и до Руси там….

В 1924 году в архив МИХМ поступила "Повольная летопись о погосте Липовицком" (до 1919 - заречная часть Муромского уезда),5 составленная диаконом Иоанном Ландышевым. Рукопись (конволют) состоит из шестидесяти четырех листов грубой бумаги фабричного производства, сшитых нитками в тетрадь и проклеенных автором. Дата стоит на первом листе рукописи (1893). В тексте есть краткие сведения о самом авторе, прилагается фотографический портрет автора, датированный 1890-м годом.


Летопись о. Иоанна является, пожалуй, тем самым примером творческого литературного труда. Иоанн Ландышев задумал ее как дополнение к уже написанной им в 1870 году церковно-приходской летописи (текст ее не включен в "Повольную летопись"), которую он оценивает как "наскоро составленную, потому вовсе пустую - малоинтересную".6 Название летописи "Повольная" о. Иоанн объясняет тем, что изложение в ней ведется "с допущением к истории и преданиям своих мнений и предположений".7


Довольно подробный анализ "Летописи" дан М.В. Кочкиной в работе, посвященной истории погостов Муромского уезда, поэтому здесь обратимся к краткому обзору этого источника.8 Видное место в "Летописи" занимает история Липовицкого погоста, прихода Стародубье, его церкви и окрестностей, но особое внимание уделено описанию местного населения, обычаев, нравов, быта. Первый раздел посвящен истории Стародубской местности. Особый интерес здесь представляет церковное предание об основании Липовицкого погоста, а также описание отличительных черт стародубского народа и топонимика. –-Да, не плохо бы почитать эти "Летописи" о Стародубе -Воцком…

Симеоновекая летопись специально подчеркивает, что монголо-татары «по селомъ скотъ и кони и жита пограбиша, высекающе двери у хоромовъ» Очень сильно пострадали сельские местности во время «Дюденевой рати» 1293 г., когда монголо-татарские отряды прошли от Мурома до Волока и «положиша всю землю пусту».

Вот и вывод сложился у меня из доступного материала о Чингизитах или монголо-татарах;Основной заботой Ахмата было, не московское княжество а непокорный восток — Хорезм и Астрахань.. именно оттуда пришли все его беды, когда эти области отказались подчиняться Орде — а это был основной источник ордынского дохода (не нищий север).. и когда еще отпал Крым — тогда и Иван III отказался платить дань.. месяц простояли на Угре татары ожидая подхода обещавших помочь литовцев, но не дождались и ушли без боя — им было не до московитов.. разграбили по дороге пограничные области и всё.. Орда рухнула из-за внутренних раздоров расплодившихся чингизидов и московское княжество никакого отношения к этому не имела

Меня задело слово численик,с детства предки говорили,чтоб оторвал листок с численника ,висевшего на стене.А не отрывного календаря по современному…Может и слово прицепилось с той далекой поры? Но фактически иго оформилось значительно позднее, в 1257 г., когда была проведена перепись русских земель ордынскими чиновниками – ”численниками” и установлена регулярная дань. В русских городах появились откупщики дани – бесермены и баскаки,

Вот еще попалось из Духовной грамоты Василия 2 Васильевича в 1461-1462 годах про Стародуб Воцкий,значит не хилый был,раз упоминался среди крупных територий рядом с землями Мурома и землями Стародуба..Так что не приписывать их к землям других Стародубов ,типа Черниговского или на Клязьме …Это Воцкий Стародуб -с его землями,угодьями,озерами ,лесами..Так что уже не оспорить,что было и княжество Стародубское,и уезд,и стан….. Да в Можаисце даю своей княгине село Чертановское с деревнями, и с дворы с городскими, да Белевици с деревнями, да Исмеиское село с деревнями, да мелницю под городом под Можайском на Москве на реце, что нарядил ей ее же поселской Васюк. А что {199} ми дала Анна Васильева жена Ивановича села свои Муромские и в Вотском Стародубе с озеры и со всеми уходы, и яз то даю своей же княгине. Да даю своей княгине села Долматовские Юрьева в Хотуньском, и в Ростунове, и в Перемышле, и с деревнями тех сел, и со всим, что к нам потягло, в тех селех волна, кому хочет, тому даст опосле своего живота.

Это потом в грамоте Ивана 3 Васильевича от 1504г проскользнет….. Да ему ж даю город Муром с волостьми и с путми, и с селы, и со всеми пошлинами, и с мордвами, и с черемисою, что к Мурому потягло, да Мещера с волостьми, и с селы, и со всем, что к ней потягло, и с Кошковым, да князи мордовские все, и с своими отчинами, сыну же моему Василью.Значит и князи мордовские были и волостьми и с путми……А вот про крепость деревянную в Стародубе Воцком пока не встречал…Это потом ее будут востанавливать на старом месте…Где же эти записи? Кто приказал? Кто выделял средства? Кто руководил? Это ж не было с бухты-барахты…Ох,сколько талмуты еще скрывают об определенном месте,точки или территории на карте……

Сведений о Муромском княжестве немного. Однако отдельные исторические фрагменты свидетельствуют о том, что здесь жизнь текла по общим для всех русских княжеств правилам – одни князья свергали других. Так, летопись 1355 года сообщает, что князь Федор Глебович сверг муромского князя Юрия Ярославича. В 1348 году Федор Глебович был в составе посольства великого князя Владимирского Симеона Гордого в Орде.

Стародуб Воцкий, Вочьский, Вотский, Волоцкий, Владимирский, Ряполовский-древнерусский город Нижегородской засечной черты XIVв. в Залесской земле, находившийся поблизости от Мурома, столица Стародубского княжества (1218-нач.Xв.) и центр Русского Ополья в XII—XIVвв. Упоминается в летописном «Списке русских городов дальних и ближних» и в духовной грамоте-завещании великого князя Василия Тёмного. По мнению археолога М.Ф.Черникова, город находился в устье р.Вачки, впадающей в Малую Кутру.

Так что правили при Василии темном и Терющевской мордвой мурзы ,в число которых входил и город-крепость Стародуб-Воцкий,о котором умалчивали и скрывали историки ,или преднамеренно искажали постыдные соглашения с Московским княжеством с позиции историков царей государства Росийского………В.О. Ключевский же неоригинален: "…Вслед за Василием Темным, когда он вышел из Казанского плена, приехал служить к нему с отрядом татар Казанский царевич Касим. Около половины ХV века этим татарам был отдан Мещерский городок на Оке с уездом, где среди иноверцев мещеры и мордвы верст на 200 вокруг города испомещена была дружина Касимова…". В.П.Семенов несколько уточняет: "Удел, сосредоточенный вокруг Мещерского Городца и известный затем под именем Касимовского царства, занимал Касимовский, Елатомский, Шацкий, Спасский (Тамбовской губернии), Темниковский уезды…".

А Стародуб-Воцкий и находился в два раза ближе верст от Касимовского царства ,тем более не далеко от одной и той же реки Оки,что не маловажно. Да и современные Саконы,Ардатов находятся не далеко…

А даст Бог сыну моему, князю Ивану, держати Новгород Нижний да Муром, ино княгине моей из Новагорода половина пошлин новгородских, да Курмышь со всеми селы, и с бортью, и с путми, и с пошлинами, и со всем, што к нему потягло, и с Алгашем, а из Мурома ей селце. Вот это сельце на муроме и интересует.Это потом сын по животу матери обзовет Стародубом-Воцким.

Оставить комментарий

Вы не зарегистрированы, решите арифметическую задачу на картинке,
введите ответ прописью
(обновить картинку).


Волков Сергей x1



Основная часть позади -пенсионер



Друзья


Найти друзей